Hallo Jungs und natürlich Mädls (von denen wir hier leider viel zu wenig haben)
heute stelle ich mal eine Frage in den Raum, die hoffentlich zum etwas nachdenken anregt - und... bitte KEINE Grundsatzdiskusssion.
Heute war ich mit einem Kollegen, der ebenfalls trainert nach dem Training essen - wie wir es öfters mal machen. Für aussenstehende Langweilig für uns ein Ritual. Stundenlang quatschen wir über Training, Ernährung, alles, was sonst noch dazugehört. Auch Doping, etc. Nicht, dass Doping unbedingt dazugehört, aber heute warf es in dem Zusammenhang doch eine Frage auf:
wie weit geht natural?
diese Frage kam aus einem bestimmten Grund auf.
1,3 Dimethylamylanin (DMAA, Geranium Extrakt)
dieser Wirstoff kann einen positiven Dopingtest bewirken, außerdem sind die möglichen Nebenwirkungen nicht außer acht zu lassen.
Wo kommt dieser Wirkstoff vor?
Jack3d ist wohl das bekannteste Beispiel dafür, allerdings setzen andere Hersteller auch auf diesen nicht ganz ungefährlichen Wirkstoff, da dieses DMAA auch wirkt.
Nach wie vor ist dieser Booster legal erhältlich (noch), wie viele andere auch.
Aber: dieser Wirkstoff steht auf der Dopingliste.
Nebenwirkungen unter anderem: Kopfschmerz, Bluthochdruck, Abhängigkeit,...
so, jetzt seid ihr gefragt...
Das kann man nun von zwei Seiten sehen, ist schwer die Frage zu beantworten...
Einerseits wird es als Supplement bezeichnet, andrerseits enthält es einen Wirkstoff der dem Profil eines ageschwächten Amphitamins entspricht ;)
Wenn man es nicht mehr als Natural ansieht darf man auch keinen Athleten mehr als Natural ansehen der andere aufputschende Stoffe nimmt (z.B. Creatin), ist halt meine Meinung
VG Hulki
" The most important day is the day you realize why youre born "
na ja, Creatin steht ja nicht auf der Liste. also ein etwas seltsamer Vergleich. DMAA war nur ein Beispiel. es gibt natürlich noch andere Wirkstoffe, z. B. DHEA (ist in Gaspari Halodrol enthalten - NICHT verwechseln mit dem ECHTEN Halodrol. Dieses Halo war/ Ist in Österreichischen Shops legal erhältlich - zumindest war es das, bin nicht so auf dem laufenden)
Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Gründe.
Finde den Vergleich nicht seltsam, es sind beides aufputschende Stoffe ;)
Wie gesagt finde ich, dass man die Frage nicht beantworten kann da man es von so vielen Perspektiven sehen kann
" The most important day is the day you realize why youre born "
Jack3d ist echt hartes zeug.Habe es mal von nem Arbeitskollegen bekommen und mal zu testen...Das pusht einen echt unheimlich!
Danach ist man fix und fertig! Und während dem training hat man den totalen Tunnelblick...
DMAA ist ja ein Amphetamin Derivat..oder? Ich denke Jacked gehört verboten!
P.S. einmal ist kein mal aber zweimal ist einmal zu viel ;)
"Yeah Buddy, light weight baby!" - Ronnie Coleman
Ähm... nein. o_OFinde den Vergleich nicht seltsam, es sind beides aufputschende Stoffe ;)
Ich seh den Booster nicht als Doping an, da er ja nicht das Muskelwachstum anregt.
Tears will get you sympathy, sweat will get you results!!
Supps by Bodybuilding-Depot
Schwere Frage.Ich würde sagen,dass man natural ist,wenn man keine Stoffe zu sich nimmt,die auf der Dopingliste stehen.Wenn man sicher ist,dass ein Stoff auf der Dopingliste steht,diesen aber konsumiert,fällt man auf jedem Fall aus der "Natural" Bezeichnung.Aber das ist meine Meinung.
"Natural" bedeutet für mich alles aus der normalen Ernährung zu ziehen.Unterstützend dazu sind noch Supps wie Creatin,einzelne Aminos,Koffein,pflanzliche Wirkstoffe(nicht auf der Dopingliste) zu respektieren.
Kurz gesagt,leben wie ein "Naturbursche",wie es auch die Tiere machen.Natürlich muss man da auch Abstriche ziehen,wenn man zum Beispiel durch Krankheiten,Medikamente einnehmen muss,die auf der Dopingliste wiederzufinden sind.So muss ich zum Beispiel Insulin injizieren,sehe mich aber trotzdem als 100% natural!
Wer Eiweiss sät,wird Muskeln ernten!!!
Dann müsstest du aber Creatin als Doping ansehen ;)Zitat von -Pat-
Und natürlich ist Creatin aufputschend oder bekommt man etwa keine Kraftzuwächse ?
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@ruht, das weiß ich natürlich. und es war jetzt auch weniger darauf bezogen, Medikamente zu nehmen oder so.
ich meinte jetzt den legalen Markt für Sporternährung. und klar Jack hat keinen einfluss auf das Muskelwachstum. allerdings einfluss auf die Leistungssteigerung.
übrigens: auch Koffein kann einen positiven Test bewirken.
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Dann müsste man essen auch als Doping ansehen - es kommt natürlich immer auf die Relation an.Dann müsstest du aber Creatin als Doping ansehen ;)
Man wird von einem Booster nicht stärker, man wird einfach munterer. Durch Koffein wird man ja auch nicht stärker.Und natürlich ist Creatin aufputschend oder bekommt man etwa keine Kraftzuwächse ?
Man muss nicht alles verstehen. ^^übrigens: auch Koffein kann einen positiven Test bewirken.
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Was? Wenn du Zeit hast,würd ich mich über eine Erklärung freuen,das wusste ich gar nicht,interessant...
Achsoooo,also nur auf die freien Supps bezogen würde ich sagen,dass das noch alles im Rahmen ist und als natural gesehen werden sollte.
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Im Prinzip ist es 'ne subjektiven Einschätzung. Prohormone liegen für mich allerdings weit außerhalb der "naturalen" Schiene. Für mich selbst heißt es, dass ich weder etwas substituiere noch supplementiere. Seit gut 7 Monaten gibt's deshalb kein Creatin, kein Whey, kein Magnesium, kein Fischöl, ...
Es ist nicht wichtig was du tust sondern was du fühlst!
Das wäre mir dann zu hardcore-natural.Gerade auch auf Fischöl möchte ich nicht verzichten wollen.
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Für mich ist man natural, so lange man keine Stoffe einnimmt, die dem Körper schaden. Dass man deswegen nun seine Ernährung nicht durch shakes ersetzen soll oder täglich 40 liter kaffee trinken soll, ist mir auch klar.
Kraftsport
ich selbst supplementiere auch nur Whey, habe aber rein für meine Erfahrungswerte auch schon einige Booster getestet. werde mich aber davor hüten, jetzt jemanden für die einnahme von Boostern, etc zu verurteilen.
was die Prohormone anbelangt, bin ich absolut deiner Meinung @void, wobei ich auch da niemanden verurteile... es soll auch nicht der sinn des threads sein, jemanden zu verurteilen, gleich wenig, wie ich eine Grundsatzdiskussion über Doping hier möchte.
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Ich glaube, dass die meisten sich zuviel von den Supplementen erwarten. 99% des Erfolges liegen noch immer bei, ich zitiere mal @olaf, RHT und GNL.
Es ist nicht wichtig was du tust sondern was du fühlst!
Gebe ich dir auch vollkommen recht.Es bringt tausendmal mehr die Ernährung zu optimieren,als ein weiteres Supp hinzuzuziehen.Fischöl sehe ich jedoch als sinnvolle Ergänzung.Kein Ersatz!
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Fischöl ist definitiv eine sinnvolle Ergänzung. Aber eben hier fängt die Grauzone an. Für die einen ist Fischöl per se kein Supplement, für die anderen wiederum schon.
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Ja das ist echt ein schmaler Grat.Denke,man kann echt nicht festlegen wann das natural-dasein die Grenze überschreitet.Man muss sich halt selbst die Grenzen setzen.
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Ich persönlich glaube nicht dass diese grenzen ver algemeinert werden können. Der eine findet natural ganz ohne supplements für korekt und der andere ( wie ich ebenfalls) legt die grentze vor hormone oder vorstufen (prohormone).
Da wird jeder anders denken. Aber es ist eine großartige frage zum nachdenken.
Ich frag leute deswegen nicht mehr ob die natural sind sondern ob die schon mal steroid erfahrung gesammelt haben.
Aber ( falls es mir erlaubt ist) würde ich gerne eine offene zwischenfrage stellen: wenn jemand eine zeit lang steroide genommen hat und damit jedoch wieder aufhört (gesundheitlich oder why ever). Würdet ihr ihn wieder als natural bezeichnen?
Ich fände es falsch jemanden wegen zb einer einzigen spritze die er sich vor jahren gesetzt hat als nicht natural zu bezeichnen. Auf der anderen seite ist er ja eigendlich nicht mehr ganz natural. Da wäre die nächste frage egendlich ob überhaupt irgendwer noch gänzlich natural ist...
Auch ein wenig was zum nachdenken.
Mit freundlichen grüßen
jimmy
Wenn du fällst, dann steh auf und mach weiter!
Aber wo wir gerade eh beim Thema sind.Ich werde mich wohl auch von meinem Suppkonsum verabschieden und nur noch mit folgenden Sachen arbeiten:Zink,Fischöl,Bierhefetabletten und die stinknormale Ernährung mehr und mehr optimieren.Inspiriert hat mich dieser Artikel.Auch ich sehe es nicht mehr ein der Industrie mein Geld zuzuschustern.Keine Bcaas mehr,kein Whey,kein sonst noch was.Ich habe es geschafft das Rauchen aufzuhören,Alkohol zu meiden,das werde ich auch noch schaffen.Und seien wir doch mal ehrlich,wir wissen alle nicht ob es wirklich was bringt.Das Ding ist nur unser Kopf,der uns sagt:"Du brauchst bald wieder neue Bcaas etc.,sonst ist der Muskelaufbau nicht so gut..."
Auch meine Freundin hat mich mal mit dem Satz "Meinst du nicht auch,dass du das auch alles ohne dieses Zeugs erreicht hättest?!" sehr zum Denken angeregt.
Meine Bcaas,Creatin,Whey werde ich noch aufbrauchen und dann mal schauen ob sich was ändert,ich glaube nicht.
http://www.derwillezurkraft.de/conte...%BCcken-kehrte (Verlinkung wurde abgesprochen)
Wer Eiweiss sät,wird Muskeln ernten!!!
@jimmy: sehr gute Frage - finde passt auch sehr gut zum Thema.
@Ruht: wie gesagt, ich habe mit den meisten supps schon sehr lange aufgehört. Whey werde ich aber wohl weiter nehmen, ebenfalls Glutamin. nicht, weil ich glaube, dass ichdamit schneller oder besser aufbaue, sondern weil ich für mich mit dem Whey nach dem Training eine schnelle versorgung sicher stellen kann - natürlich geht das auch mit GNL!!!
Glutamin deshalb, weil es - so ist mein Emfpinden - mir bei der Regenerartion hilft, aber in erster linie eigentlich, weil es mir bei meiner "Krankheit" hilft.
Wer etwas will, findet Wege.
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Darf ich Fragen welche Krankheit du hast?
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dankeschönwürde aber auch gerne eure meinungen dazu hören. Also ob ihr denjenigen dann als natural ansehen würdet
Und zu dem weglassen der supps kann ich nur eins sagen: probier es aus
Mfg
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