Einige Fragen zum Kraftsport

[Bingo]

Hallo

Ich hab da mal ein paar Fragen zu diesem Bereich:

1. Wo liegt der momentane Weltrekord beim Bankrücken?
Also max Gewicht bei einer sauber ausgeführten Bewegung.

2. Wo liegt der genaue Unterschied zwischen BB-Training und reinem Krafttraining? Geht man da nur mit den wdh runter?
Also ich gehe wenn ich meine Maximalkraft verbessern will auch mal für einige Wochen in einen Bereich von 5-6 wdh.
Beim reinen Kraftsport geht man da noch weiter runter mit den wdh, oder?

3. Fast alle Kraftsportler die man so sieht sind relativ fett finde ich. Fast überhaupt keine Definition.
Liegt das daran, daß der Typ, der schnell Fett ansetzt (fachausdruck fällt mir jetzt grad nicht ein) auch eher schwere Gewichte bewältigen kann?
Vielleicht liegts ja auch daran, daß die roids die die so nehmen schnell zu Wassereinlagerungen führt.

[Zieht_nicht]

Bodybuilder glänzen mit ihrem Aussehen (Masse; Definition) während der Kraftsportler nur auf das Maximale Gewicht gerichtet ist.

[AugustSmisel]

hallo,

wo der bankdrück rekord liegt weiss ich nicht genau, meine mich aber daran zu erinnern, dass irgendein ami mal 360KG gedrückt haben soll....who knows???

kraftsportler traineren in erster linie ihre max.-kraft und kraftausdauer, zumindest dann, wenn sie im strongman breich aktiv sind.was den wdh.bereich angeht, so vermute ich ,dass powerlifter häuifig mit sog. singles arbeiten. der klassiche strongman trainiert ebenfalls wettkampfspezifische übungen( steinheben, farmerswalk etc.).

wie bereits aufgeführt wurde, kommt es dem kraftsportler nicht auch definiton oder ähnliches an, sondern auf kraft und kraftausdauerr. von daher steht das aufbauen von masse im vordergrund. beim aufbauen von masse entsteht hier und da auch fett, besonders dann, wenn nicht im grossen umfang doping im spiel ist. vermutlich mache ich mich jetzt mit meiner aussage unbelibet, aber ich behaupte einfach mal, dass doping im kraftsport eine nicht soo grosse rolle spielt, wie im BB.


masse mit kraft gleichzusetzen trifft nicht unbedingt zu, denn es gibt immer wieder athleten, die trotz einen niedrigeren körpergewichts mehr gewicht bewältigen können( nicht nur relativ gesehen). generell werden in den schweren gewichtsklassen höhere gewichte bewegt, als in den niedrigeren.

gruss

[Judas Ischariot]

Hi,
1.Der Weltrekord beim Bankdrücken liegt bei 360kg,gedrückt von Anthony Clark,allerdings mit hier nicht zugelassener Ausrüstung.Der "wirkliche",also auch hier zugelassenene Rekord lieg soweit ich weiß zwischen 320-330kg (ohne Gewähr ;)).

2.Man geht mit den Wdh runter,zwischen 1-3,hauptsächlich Grundübungen,explosivwiederholungen.Manche Leute trainieren auch nur Kniebeugen,Bankdrücken,Kreuzheben,wieder andere machen das in der Wettkampfphase.
Zwischendurch wird immer mal wieder Kraftausdauer trainiert,Cardio darf natürlich auch nicht fehlen.

3.Viele achten einfach nicht so auf ihre Ernährung wie es nunmal beim BB der Fall ist,allerdings kann man in den Klassen unter 100 kg viel mehr Teilnehmer mit normaler Definition sehen,denke mal dass relativ viele da vom kommen.
Zu definiert darf man als Powerlifter aber nicht sein,je weniger Wasser,desto höher ist natürlich die Verletzungsgefahr.
An den Roids wirds wohl nicht liegen,zumindest nicht primär,soviel Wasser wird man wohl nicht ziehen können.
Zur Rolle die das Doping spielt:
Es wird wohl auch hier eine sehr große Rolle spielen,wenn sie geringer ist alsim BB wohl nur minimal.

[Sam Hain]

interessant ist auch, daß die ganzen Superbankdrücker aus USA, die dort deutlich über 300 drücken, hier in Europa bei Wettkämpfen immer wesentlich weniger packen...:D

sam

[Skyguide]

Der Amateur-Weltrekord der WPC bis 100kg Körpergewicht wurde 1999 von René Imesch (CH) in Las Vegas mit 245kg aufgestellt.
An der Fibo 2002 in Essen hat derselbe Athlet 275kg gedrückt.

Gruss Skyguide

[LLPe]

Original geschrieben von Sam Hain
interessant ist auch, daß die ganzen Superbankdrücker aus USA, die dort deutlich über 300 drücken, hier in Europa bei Wettkämpfen immer wesentlich weniger packen...:D
Und wieso ist das so?

[Judas Ischariot]

Wegen der hier nicht zugelassenen Ausrüstung.
Doppelte Drückershirts,"Jeanshemden"...
Bringen bis zu 60kg.

[LLPe]

Sind das die Dinger, aus denen man die Jungs rausschneiden muss, weil die so eng sind?!

[Meat Cutter]

was sind ExplosivWHs? Das Gewicht so schnell und ruckartig drücken, wie es geht, oder? (v.a. Schnellkrafttraining) :confused:

[Judas Ischariot]

@LLPe
Ja,so ähnlich,es braucht wohl einiges um da rein und auch wieder rauszukommen.

@Meat Cutter
Beispiel Bankdrücken:
Du lässt das Gewicht langsam runter,hälst es dort kurz und drückst es ruckartig wieder nach oben.

[Sixpack33]

Jo das mit den Amis iss korekt,
aber ein drückershirt bringt dir auch nich deutlich mehr als 20 killo
max 25, also 60 killo nur durchs shirt erzählt dir vieleicht der Verkäufer von dem teil!

Bei den 360 killo damals, haben vemutlich auch mehr als einer der 5 "Helfer" mitgedrückt!:D :D :rolleyes: ;)

Kraftsport iss eben nicht gleich kraftsport, wenn du so was wie Powerman machen willst wären auch deutlich mehr als 4 wh´s gut , und auch einiges an Kraftausdauer!

bei KDK würde ich mit 1-4 WH´s träniren!

Am besten immer Schwere Grundübungen mit viel Last, und wenih WH!!!
Maschinen bringen dir echt nicht viel!

[Judas Ischariot]

@Sixpack33
Sicher,bei den hier zugelassenen Shirts sind mehr als 20 kg wohl nicht drin,bei den anderen siehtsda wohl etwas anders aus,sonst hätteman sie nicht verbieten müssen. ;)

[muski]

Hallo
Also bei mir macht ein einfaches Inzershirt wie es in jedem Verband zugelassen ist 15-20 Kg. aus.
Es kommt immer auch darauf an bei welchem Verband man startet, da die Regeln nicht gleich sind.Das Shirt hilft vor allem im unteren Bereich, vor allem wenn man das Gewicht auf der Brust absetzen muss und auf das Kommando zum heben warten muss.Dies ist der Fall bei dem WPC und beim WDFPF.
Gruss Muski

[Cina_Serge]

Hallo

Frage 1.

WPC
Weltrekord: Clark , 363 kg, Gewichts-Kat. +140 kg
Europarekord: J.Sjöman, 300 kg, Gewichts-Kat. -140 kg

IPF
Weltrekord: Henderson James , 320 kg, Gewichts-Kat. +125 kg
Europarekord: Csongor Kocsis, 277.5 kg, Gewichts-Kat. +125kg

Frage 2.
Beim Kraftsport geht man bis auf 1-3 Wdh. dazu kommt noch Negativ-Wiederholungen, ohne diese geht nichts im Kraftzuwachs.

Frage 3
Wenn ich den absoluten Weltmeister im Powerlifting sehe (Ano Turtiainen, http://www.gometal.com) dann kann ich nicht sagen das er Fett ist. Auch an der EM und WM sind die Athleten mit höherem Fettanteil eher selten.
Die Bodybuilder sind in bei den Aufbauphasen auch nicht unbedingt hart und definiert. Im Powerlifting und Bankdrücken zählt jedes Kilo bei den Kategorien, es kann vorkommen das ein Kilo über Sieg und Niederlage entscheidet.

mfg Serge
:D

[Andy_84]

mal ne "dummi"-Frage:
Was sind solche Drücker-Shirts? Also wie kann man durch ein Shirt das zu bewältigende Gewicht steigern?

[Cina_Serge]

Wenn man ein Shirt richtig im Griff hat so sind schon Gewichtsteigerungen von 10-20% möglich. Aber es ist nicht so
einfach wie es aussieht. Ich ziehe das Shirt immer nach 180 kg an, Verletzungsgefahr. Das Shirt hilft dir bis ca. in die Hälfte des Weges. Darum haben viele Athleten einen Stop in der Mitte und bekommen den Versuch als Ungültig erklärt.

[Andy_84]

hmm, kann ich mir immernoch nicht so recht vorstellen...

[LLPe]

@Andy:
Das sind auch nicht irgendwelche T-Shirts. Ohne Hilfe wirst du in die Dinger nur schwer rein und raus kommen.

[PSieberg]

Ich hab mal ne Frage zu den Wiederholungen beim Kraftsport. Ein Kumpel erzählt mir, dass man richtige Kraft mit sehr vielen Wiederholungen aufbauen würde, da sich die Muskelfasern verhärten. Und wenn man nur 1-4 Wiederholungen macht, pumpen die sich mit Luft auf und fallen nach ein paar Wochen wieder vollständig zusammen. Was is nun richtig???
Ich bin total durcheinander. Er hat das von einem Trainier in nem Fitnesscenter, der hat zwar dünne Arme, aber übelst viel Kraft und hat jeden bisher im Armdrücken geschlagen.

:confused: :confused: :(

[Skyguide]

Also Luft kriegst nie in den Muskel, sowas ist völliger Quatsch.

Gruss Skyguide

[muski]

Also das mit der Luft und verhärtungen kannst Du vergessen.
Es gibt verschiedene Arten von Kraft:
Schnellkraft
Maximalkraft
Kraftausdauer
Beim richtigen Armdrücken braucht man Explosivkraft, gefragt sind auch starke Unterarme und gute Hebel.
Ich könnte mir vorstellen, dass dein Trainer von den vielen Wiederholungen starke Unterarme bekommen hat, und nun relativ gut ist im Armdrücken.
Fact ist aber dass das Krafttraining im bereich von 1-5 Wiederholungen Stattfindet.
Mal ne frage was drückt er denn auf der Bank?
Gruss Muski

[Widar]

@ muski

Werden bei 1-4 Wiederholungen (10- 40 Sekunden) überhaupt genug motorische Einheiten im Muskel erschöpft, um den Muskel zur Kraftverbesserung anzuregen?

Zweite Frage: Wo liegt jetzt genau die Grenze zwischen "Massetraining" und "normalem" Krafttraining ? Ist da in der Praxis überhaupt ein Unterschied (von knirschenden Gelenken mal abgesehen;) )?

Gruss
Widar

[Cina_Serge]

Ich kenne einen der besten Armdrücker der Welt persönlich.
Wenn du im Armdrücken die Technik im Griff hast und dazu noch schnell bist, so kommst du schon in die vorderen Ränge. Beim Armdrücken ist es sehr wichtig: Kraft im Handgelenk und Unterarme, wobei das erst (Handgelenkkraft) wichtiger ist.

Man kann Blut in den Muskel pumpen aber ganz sicher nicht Luft, wenn das jemand behauptet, dann versteht er vom Kraftsport und Bodybuilding gleich viel wie ich vom Stricken. Vergiss diesen Mann der das behauptet hat, ist besser für deine Fortschritte.


Ich denke der wollte jemanden verscheissern!!!!!
:confused:

[Cina_Serge]

Du hast die Frage nicht an mich gestellt, aber ich sage dir einfach meine Meinung!

1-4 Wiederholungen (10- 40 Sekunden) sind gut, aber im max. und negativ Bereich. Im unteren Bereich nicht mehr als 10 Wdh. sonst wird zu viel Blut in den Muskel gepumpt.

Ich würde im Massentraining das Pyramidensystem mit max. 12-15 Wdh und min. 4-6 Wdh. anwenden, zu ca. 5 Sätzen.
Im Kraftbereich max. 10 Wdh min. 1-3 Wdh. ca. 6 Sätzen

Schau dir mal mein Trainingsplan im Bankdrücken an, etwa so.
:)

[muski]

@Widar
Es gibt keine genaue Grenze.
Kraft ca. 1-5 Wh.
Muskelaufbau 5-12 Wh.
Muskelausdauer 12-25 Wh.
Viele Kraftsportler machen ein Pyramidentraining und decken so den ganzen Bereich ab.
Gruss Muski

[Widar]

@ muski und Cina_Serge

Danke für die Antworten.

Allerdings frage ich mich, warum bei 1-5 Whds "nur" Kraft aufgebaut werden und bei 5- 10 Whds eine Muskelverdickung eintreten soll. So weit ich das verstehe "legt" der Körper immer Muskelfasern "nach", wenn man die Muskeln intensiv trainiert. Die "Masse" dürfte dann wohl eher eine Frage des (Fr)Essens sein.

Gruss
Widar

[Skyguide]

@Widar: Diesbezüglich findes du auch Angaben im FAQ Forum.
Im untersten Wiederholungsbereich wird primär die intramuskuläre Koordination verbessert, was in einer Steigerung der Maximalkraft resultiert.
Und ausserdem solltest du beachten, dass die Anzahl Muskelfasern nach Abschluss des Wachstums konstant bleibt, diese nur noch grösser und kräftiger werden können.

Gruss Skyguide

[Widar]

@ Skyguide

Noch kleine Frage zum FAQ- Text (Nervig, ich weiß). Dort sind bei dynamisch langsamen Training nur die Bereiche 8-12 und 12- 20 aufgelistet. Wird also in höhreren Bereichen (6-8, 4-6 und 1-4) keine genügende Stimulation erreicht (kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen).

Zur Verdickung: Dass bedeutet also, dass man bei jedem Krafttraining eine gewisse Verdickung erreicht?

Gruss
Widar

[Skyguide]

@Widar: Bezgl. Verdickung ist es so, dass diese nicht bei jedem Training erreicht wird. Die Vergrösserung der bestehenden Muskelzellen ist jedoch die einzig zur Verfügung stehende Möglichkeit, die Leistung der Muskelzellen zu erhöhen. Der andere Ansatzpunkt ist die verbesserte Ansteuerung der Muskelzellen (-> intramuskuläre Koordination).

Bzgl. deiner anderen Frage muss ich erst nochmal meinen Text durchlesen ;).

Gruss Skyguide

[Andy_84]

Kraft-Ausdauer kann man doch aber auch im Wdh. um die 30 oder so tranieren, oder nicht? Frage mich warum hier angaben von 12-15 oder so gemacht werden. Kann man nicht einfach Sagen >15...?

[LLPe]

Also wenn ich meinem Trainer was von Kraftausdauer und 15Wdh erzähl, wird er wohl eher doof grinsen. Für ihn beginnt das auch erst bei 25-30Wdh...

[muski]

Richtig sollte auch 12 - 25 heissen und nicht 15, die 1 und die 2 sind halt nahe beisammen.Auch 30 od.35 sind in Ordnung irgendwann hat es dann mit Kraft nicht mehr viel zu tun sondern nur noch mit Ausdauer. Doch die Kernfrage war ja eigentlich in welchem Bereich das eigentliche Krafttraining liegt, und dies liegt bei wenigen Wiederholungen, mit schweren Gewichten. Das ist eigentlich der Sinn man muss ein Gewicht nehmen mit dem man gar nicht mehr schafft als 1-5 WH, um möglichst viele Muskelfasern kontraktieren zu lassen. Den eine Muskelfaser zieht sich entweder ganz zusammrn oder gar nicht. Mit dem Krafttraining trainiert man eben diese Fähigkeit.
Gruss Muski

[PSieberg]

Ah Danke! Die Seite werde ich ihm gleich mal schicken und dann schauen, was er zu sagen hat.

Mein Kumpel ist eigentlich recht gut im BD. Also viel besser als ich! Er schafft 90KG min. 5 mal und 70KG 20 mal. Was max. ist, weiss ich nicht, aber bestimmt 100KG.

THX
Cyberpete

[LLPe]

Wenn er 90 5mal schafft, werdens wohl etwas mehr als 100 sein....

[PSieberg]

Muss ni unbedingt sein, denn ich schaffe mit 70KG 8 mal und auch nur 80KG. Aber vielleicht ist es bei ihm ja anders...

Ich hab jetzt beschlossen, ne Kraftphase einzulegen beim Bankdrücken. Das heisst, ich mache jetzt immer 4 Sätze mit max. 5 Wiederholungen und versuche, das Gewicht jedes Mal zu erhöhen.
Geht es dann noch ok, wenn ich noch 4 Sätze Schrägbankdrücken zur Masseentwicklung mache?

MfG
Cyberpete

[Cina_Serge]

Das mit dem Schrägbankdrücken finde ich eine gute Idee.
Tipp für die Steigerung: Wenn du ein Gewicht 3mal negativ drücken kannst, dann steigere im nächsten Training um 5 kg.............usw. So hast du das Vereltzungsrisiko unter kontrolle.

[PSieberg]

Sorry, für die dämliche Frage, aber was heisst negatives Drücken? Heisst das, dass ich das Gewicht nur runterlasse?
Und dann gleich um 5 Kilo steigern???:eek:
Außerdem trainiere ich zu Hause und da hab ich keinen Partner, der mir beim hochhiefen nach der negativen Phase hilft...:(

[Cina_Serge]

Das Gewicht sehr langsam runterlassen und der Traingspartner zieht so viel wie möglich nach oben. Wenn du 3 Wdh machen kannst ohne das Gewicht einfällt, so kannst du um 5 kg steigern. Leider ohne Trainingspartner nicht möglich.

[PSieberg]

Och, das wär echt cool, wenn das gehen würde! Das Runterlassen ist ja echt immer einfach. Da könnte ich das locker mit 80KG machen. Nur das hochstemmen ist ne andere Sache...:rolleyes:
Ich werd jetzt einfach weitermachen mit den 5 Wiederholungen und versuchen, jedesmal um 1KG zu steigern. Trotzdem danke für die Tips!
CU
Cyberpete